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¿Como podemos mejorar esto?

Iniciado por subzero, 17 August 2015 a las 11:52

29 post en este tema
  • Peugeot 308 cc | Luxemburgo | 10.800

    Publicado 20 August 2015 a las 10:57

    .Pues ya poco ke decir vamos todos o casi todos coincidimos en lo mismo sii yo creo ke nuestro mayor problema es facebook puesto ke ese grupo ke lleva nuestro mismo nombre y no es del foro tiene bastante movimiento consultas de cosas y presentacion de nueva gente,entiendo ke es mas facil facebook claro porque alli quien tiene una cuenta siempre pasara a mirar sii y la web o vienes porque si o de paso es muy raro claro, en facebook hay bastantes grupos y es mas facil si,los conflictos han sido un problema pa esto sii y lo de entrar buscar lo ke necesito y ya esta es otro de los problemas de diario aqui me falla tal lo busco miro y ya esta como dicen los compis 60invitados y 1 usuario o cosas asi sii y eso es triste vamos,el tema kdds cada vez son menos tambien y la gente no tiene ni ganas de quedar con gente ni nada por lo ke veo vamos y aunque el whatsaap y sus grupos no son buena cosa a nosotros los gallegos nos ayudo a convertirnos en una gran familia y conocernos y cada vez estar mas unidos si y organizar kdds y así y ahora gracias a eso podemos decir ke tenemos una estupenda familia y grandes amigos sii.volviendo al foro esas cosillas son las ke lo hacen perder ese todo ke antes habia claro y poco mas ke decir esperar ke esto recupere y volver a ser esa gran familia,espero ke con estos pequeños aportes podamos resolver estas cosillas de foro y te sirvan de ayuda estos aportes Subzero

    Continuo con @markosbf. Lo que comentas de facebook es así, por el foro puedes pasar o no, pero en facebook la gente está todo el día, aunque solo sea cuando vas al baño ya te llevas el movil para ver que hay de nuevo y si estás en un grupo del Exeo pues es muy sencillo comentar y compartir fotos. Es por eso que estamos intentando crear una web con lo mejor de una red social como facebook pero las ventajas de tener un foro, que basicamente son la organización de la información (ponte a buscar un brico en una página de facebook por ejemplo). El problema de todo esto es que yo doy hasta donde puedo, y que tengo que hacerlo en mi tiempo libre, que entre mi trabajo en la oficina y "mi trabajo" como hombre casado que soy desde hace unos meses pues no me queda todo el tiempo que me gustaría para seguir mejorando esto. Me encanta programar, hacer cosas nuevas a la web... pero todo esto necesita de muchísimo tiempo 😞

    Sigo anotando en la lista

    Falta de participación por:

    • Mal ambiente creado por algunos usuarios (x2)
    • Parte de la actividad del foro movida a grupos de whatsapp y facebook (x3)
    • Imágenes y archivos perdidos con los cambios en la web
    • Administradores que no administran (incapaces de tratar con usuarios problemáticos, no se saben las normas de uso...)
    • Usuarios registrados pueden descargarse manuales sin aportar nada (x2)
    • Falta de quedadas
    • Usuarios invitados acceden a información sin registrarse ni aportar nada (x3)
    • Foro de coches que ya no se venden

    Peugeot 308 cc | Luxemburgo | 10.800

    Publicado 20 August 2015 a las 11:23

    A mi no me parece que el facebook nos hace daño al contrario puede ser un medio muy potente para captar a nuevos usuarios. Por medio de publicidad, por medio de exponer los problemas haciendo referencia a hilos del foro (como hace jhebo) y sobre todo por medio de concursos que son un buen reclamo. A ver esos magos de las estadísticas que nos digan lo que pasa cada vez que sale un concurso... Pues eso. Y sobre todo con el tema de merchandising que cuanta gente no anda con pegatinas y camisetas y hace un publicidad de la virgen sobre todo con los "cazados" en fin yo trataría de aprovechar esas herramientas y no tirar piedras sobre ella. Se trata de una cuestión de motivación, es difícil mantener el iinterés De la gente por un coche "obsoleto" como muchos dicen . sin embargo yo sigo con la misma ilusión que el primer día e intento participar todo lo que puedo. Se trata de diversificar y no caer en los mismos errores. Es verdad que hubo malos rollos y gente que era veterana y participaba mucho lo ha dejado pero y que mas da? Yo he llegado después y he conocido a gente genial mira a Markos por ejemplo es el tío que mas participa y llego después de todo eso y es una persona increíble! No hay que desanimarse si no proponer cambios y mejoras. A mi lo que mas me repatea del foro es ir a buscar algo y que se halla perdido con tanto cambio de foro lo hemos sufrido aunque el aspecto que tiene ahora me gusta. Otra cosa que no soporto es que alguien entre con un problema y luego no nos cuente en que ha quedado, hay que dar un aliciente para que esa persona que ha entrado por un problema ya no se vaya. Es mi forma de pensar y he sido sincero. Animo colegas!

    Pienso como tu @hugolainch, no pienso que tengamos que ver a facebook como algo que nos hace daño sino como algo complementario, que bien usado puede redirigirnos usuarios nuevos a la web. Ayer mismo me di de alta en el grupo de facebook, y efectivamente hay mucha participación y creo que es por haber elegido hacer un "grupo" en vez de una "pagina" como tenemos nosotros en facebook. En el grupo tu escribes algo y apareces directamente en la portada del mismo, sin embargo en la página de facebook del exeo que nosostros manejamos solo se muestra en la portada lo que los admin ponemos, lo que los usuarios publican queda muy escondido. Como ya comentaba @davids voy a hablar con el admin del grupo de facebook y ver como podemos hacer para tener más unido el foro con el grupo de facebook. Anoto el resto de comentarios en la lista

     

    Falta de participación por:

    • Mal ambiente creado por algunos usuarios (x2)
    • Parte de la actividad del foro movida a grupos de whatsapp y facebook (x3)
    • Imágenes y archivos perdidos con los cambios en la web (x2)
    • Administradores que no administran (incapaces de tratar con usuarios problemáticos, no se saben las normas de uso...)
    • Usuarios registrados pueden descargarse manuales sin aportar nada (x2)
    • Falta de quedadas
    • Usuarios invitados acceden a información sin registrarse ni aportar nada (x3)
    • Foro de coches que ya no se venden

    Seat exeo style 2.0tdi 143cv | La Coruña | 4.254

    Publicado 20 August 2015 a las 14:25

    No estoy en contra del grupo de face no es una buena opcion como dice Davids para captar gente y asi con el foro estoy contento si y las kkdds gallegas siempre ponemos por aqui pa ke todo el mundo las vea por si quieren participar y asi claro el foro ayuda mucho a problemas y saber mas de nuestro coche claro y ke decir la gente es maravillosa y eso es lo mejor si,en cuanto akdds por el norte este año creo ke tuvieron pocas pero son etapas claro no creo ke whatsapp sea un impedimento a nosotros nos ayudo a crear gran familia y te vale pa seguir en contacto con mucha gente si.Mi primera kdd fue una Asturleonesa y ke gran kdd pero tuve ke tirarme casi 400km pa ir y lo repetire siempre ke pueda ahora en Septiembre toca la cantabra y tengo otros tantos km pa poder ir y si no hay problema alli estare siii Maki ponte en contacto con la gente del norte y proponles ese tema de kdd veras como estan dispuestos a realizar una sii y si conoces alguien dese grupo de whatsapp pidele ke te metan veras como encantados lo haran sii ke yo se ke por ahi arriba hay gente explendida sii y por mi parte ningun problema con grupos de face no esta bien poder juntar todo sii o tambien si se pudiera cear por foro una especie de social como tertulias debates donde todos nos pudieramos conocer mas y hablar de mil cosas seria mucho mas bonito claro porque asocias foro a coche y a veces se entiende ir al foro es hablar del coche solo claro eso estaria bien sii seria de 🤣 mas vasmos seguro hablariamos mas entre todos y ayudaria a conocernos mas

    Peugeot 308 cc | Luxemburgo | 10.800

    Publicado 24 August 2015 a las 11:36

    mi opinion sobre la poca participacion del foro....

    Primero dar las gracias a subzero por su tiempo, tanto en horas laborales como en las que se quita de ocio y familia para mantener esto vivo. y por darle al coco por intentar seguir manteniendo el cierre arriba y no dejarlo caer, incluso cuando ve que se le esta quedando el bar lleno de los abueletes de siempre.

    Segundo no hay que culpar a las nuevas plataformas o nuevas tecnologias. porque estas complementan al foro pero no pueden sustituirlo. en facebook o en wassap no puedes tener tanto submenu, temas, archivos y enlaces...

    facebook es una gran forma de promocionar el foro, y creo que todos los que estamos en el cuando alguien que pregunta de algun tema sobre el exeo o kdd al final el enlace que pegamos es el que redirige al foro.

    Wassap es otra herramienta complementaria al chat del foro ¿o quiza sea al contrario?. el chat del foro esta muy infravalorado, es una buena forma de comunicarnos entre nosotros sin facilitar un nº de telefono, es una grandisima idea que quiza le costo mucho tiempo implantar al admin y durante ese tiempo se lo comió wassap, incluso antes de nacer, pero repito que wassap no sustituye ni quita afluencia al foro.

    ahora bien. creo que el foro tendra mas o menos afluencia dependiendo de los modelos o marcas que esten dados de alta. como decimos exeo y 308cc, no se fabrican, bricos nuevos no aparecen, o no se inventan, o aparecen y no se publicitan, porque el que se lo hace es manitas para la mecanica pero con la tecnologia o escribiendo es menos ducho... que puede ser. y problemas mas allá de los ya conocidos y que estan expuestos pues no deben salir muchos mas. Eso le pasa a todos los foros de tecnologia... ¿acaso habra mucha gente participando en el foro nokia 5800?

    Los malos rollos han hecho que alguna gente haya dejado de entrar en el foro, incluso creo que los mismos "malorollistas", (si no existe el palabro me lo invento). al final igual que creas un mal rollo o una disputa o una bronca porque te aburres, terminas aburriendote de estar todo el dia a insultos y desprecios, que quizas no se les haya baneado a tiempo, quiza. que quiza no se hayan baneado a todos... puede. Pero.... una vez que los "chicos malos" dejan de escribir para meterse con la gente, por baneo o por dejadez..., los "ofendidos" tampoco han seguido tan activos.

    Para generar mas trafico o mas afluencia al foro principal.... hay que atraer a modelos "imagen de cada marca" ibiza, golf, corsa.... esos foros, demasiados foros",(hay que buscar un anillo unico que los aglutine a todos),  están activos tienen muchas altas y también usuarios fantasma que se registran para ver una docu y se van como en el nuestro,

    El tener mas subforos, mas marcas y modelos,lleva mas mantenimiento, mas tamaño de bbdd, mas hosting, mas procesos ... eso el admin sera el que deba poner en la balanza los intereses.

    Los concursos dan a conocer el foro,(ya sea publicitandolo en fb, twiter, instagram...) pero la gente se registra, para el concurso y se olvida hasta el proximo anuncio en facebook. no me he parado a ver estadisticas de cuanta gente se registra durante periodos de concurso. y cuantas durante periodos de no concurso...  y de todos los que se registran han vuelto a participar despues. pero creo que eso no dara mas vida a los foros, de la que ya tienen. los concursos si los limitas a tener x mensajes escritos haran que la gente o bien entre para ver las bases y no concurse y adios muy buenas... (pero ya habras dado publicidad) o bien te llenen de comentarios los foros existentes con "hola, buena idea", me gusta el brico", y otros comentarios que no aportan.

    Yo los agradezco ojo, y me gustan los concursos, y es buen escaparate para que la gente conozca el foro, pero repito que no hará que la gente escriba mas de lo que escribe, bueno si. el que gane una repro dira despues lo bien que le va esa repro y lo contento que esta con el que se lo hizo, y el que gane un vale de 200 euros con un patrocinador... pues escribira en el post de ese patrocinador.

     

    saludos

    Pantoja2

    Continuo después del finde que lo he tenido bastante liado. Gracias a ti @Pantoja2 por tomarte el tiempo de escribir todo esto.

    El chat del foro la verdad es que está bastante bien, ahora ya se puede incluso usar desde el movil, pero no tiene la sencillez y ventajas que tiene el whatsapp (por ejemplo si te conectas desde el movil no apareces en la lista del chat si no entras directamente al chat a hablar, así que a veces hay gente conectada a la web desde el movil pero no salen como disponibles para chatear). Lo dicho es una herramienta que está muy bien pero que está muy lejos de poder competir con el whatsapp, aunque como dices para poder hablar con usuarios sin darles tu teléfono es genial.

    Lo de los concursos pues igual, estan muy bien pero es lo que dices, la gente aparece para concursas y luego no vuelven más (por regla general, hay un poco de todo).  Y lo de limitarlo por mensajes pues es una opción pero entonces pocos usuarios nuevos podemos atraer (ya que solo podrían participar los usuarios ya registrados con mensajes...)

    Y por último lo que dices sobre los modelos creo que hay está una de las claves, empezar a meter modelos nuevos o modelos con muchas ventas para atraer usuarios. Y esto es algo que ya hemos pensado mucho y que comenzaremos el próximo mes, cuando haya terminado las páginas de clubs de coches (que las estrenaremos con los clubs que  ya tenemos, exeo,308cc,orlando...). Van a quedar muy chulos y nos va a diferenciar del resto del clubs de internet que basicamente son solo foros.

    Seat exeo tdi | Álava | 11.763

    Publicado 24 August 2015 a las 12:46

    Pues la verdad, que no se que mas aportar.. Creo que juntando todo lo que habeis dicho, esta la clave de que esto no funcione como deberia...un poco de cada cosa,  ha producido que lleguemos hasta aqui ups....

    El facebook, pues me molesta que no sea "algo nuestro".. pero claro, eso es pq la gente no sabe la historia del grupo y se piensa que esta participando en el club...

    Los grupos de wssp, pues estoy, y he estado en unos cuantos... y bueno puedo decir, que el 90% de las veces, no hablamos del exeo, asi que no se hasta que punto puede ser un impedimento para el foro... una cosa que se me pasaba, y conociendo a mas de uno, pondria la mano en el fuego, a que alguno al que no se le a "bendecido" todo lo que a dicho en el foro, este en algun grupo poniendonos a todos a parir...pq veo que gente nueva que habia participativa, ya no lo hace tanto

    De los malos rollos que ha habido, no voy a añadir nada mas que no se sepa o se haya leido.. me resulta curioso ver la explicaciones en otros sitios (internet es un gran mundo) y luego ver como interactuan en otras plataformas 😞

     

    Y bueno, finalmente.. creo que todos los cambios que ha habido en el foro son a mejor, sin dudarlo, pero me he dado cuenta que con los cambios se han añadido dificultades tecnicas, veo gente que me pregunta como hacer tal o cual cosa, y no se si eso sera impedimento para ellos a la hora de participar

     

    Salu2

    Fiat grande punto | Islas Baleares | 6.045

    Publicado 24 August 2015 a las 22:10

    Estimados compañeros, lo primero agradecer todos vuestros comentarios, y digo todos, tanto los positivo como los negativos.

     

    Os voy a intentar explicar mi visión sobre los puntos más importantes, antes de ello solo quería agradeceros de corazón que valoréis nuestro trabajo (digo nuestro ya que somos dos los que han creado este proyecto, llevo desde el 2010 dedicado a mofler, son innumerables las horas que le he dedicado a este proyecto (muchas veces a la sombra y con tareas bastante repetitivas).

     

    Antes de ir por los puntos quiero comentaros que por desgracia la dedicación que tenía por Mofler.com cada día es menor, me acuerdo pasar noches enteras buscando información para crear el proyecto, o pasar varias vacaciones encerrado en una habitación creando un plan de marketing o simplemente dibujando la próxima sección y por no olvidar la parte de los vídeos de noticias que aunque no termino de funcionar llevaron un montón de tiempo y trabajo.

     

    Esto por desgracia quedo atrás debido a cuestiones laborales, tengo un trabajo de 60 horas semanales y un viaje a Sudamérica al mes , cuestiones personales empecé soltero (como @subzero , y ahora estoy casado) y como no, se le añade un niño de 19 meses, por lo que podéis comprender cuanto tiempo le puedo dedicar ahora mismo a este proyecto.

     

    Me decidí entrar porque creo en la idea original de @subzero y creo que podremos crear algo que sirva a la gente a estar conectada e informada de todo lo que sucede en el mundo del motor, tengo que reconocer que no soy un ferviente animador del mundo del motor y lo poco que se lo sé por estar metido en este proyecto, soy consciente que quizá este sea mi mayor hándicap y estoy seguro que se nota.

     

    Bueno no os aburro y comento por partes.

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    Otro punto es la despreocupación, no puede ser que por ejemplo veamos a bimbo escribir en un post que apenas a leído, incumple normas y el solo pone suerte con la venta...como sucedió hace poco. 

     

    Poco que decir y poca razón te puedo quitar @davids, no pudo hacer más que volver a pedir disculpas e intentar convenceros que para nada es falta de respecto a los usuarios o a la web , creo que ya lo comente en su día y pedí disculpas, a veces me conecto con poco tiempo y contesto sobre el ultimo comentario, soy plenamente consciente que a veces mis comentarios son muy genéricos y muy poco técnicos y os aseguro que lo intento pero a veces me pueden las ganas de escribir y ayudar a mover el foro que generar contenido de valor.

     

    En cuanto a las normas creo que me las conozco bastante bien, pero lo que debo aprender es a leer más en global y dedicarle tiempo a las contestaciones y al foro.

    Más, la cantidad de chupopteros que se conectan y no aportan otros foros son más restrictivos,cuantas veces se ven 60 conectados y casi todos anónimos,eso si pon un concurso y aflora todo el mundo. Seguro que me dejo algo más ya iremos aportando y a ver si sirve para algo, saludos.

    En cuanto a las restricciones de información tengo que decir que va en contra un poco de nuestra línea de pensamiento, creemos en la libre información, en ser un lugar de conocimiento, y preferimos que alguien vea la información que el obligarle a que se dé de alta, sí que es cierto que en alguna parte debería ser más restrictivos pero creo que a nivel general no estamos mal, ojo también es cierto que después de leer vuestros comentarios creo que aquí @subzero y yo debemos hacer un replanteamiento.

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    Otra cosa que me gustaría hacerte saber, es que no todo el mundo debería entrar en el foro, como por su casa y leer, y acceder al contenido. Haría diferentes filtros... uno bueno sería que los post de bricos que mas demanda tienen (como puede ser el paso a los faros xenon led) debas de tener mas de X mensajes para acceder al contenido.

    Muy en la línea que dije en la anterior parte, creo fervientemente en la libre información en internet y que mofler debe convertirse en el núcleo central de la información dl mundo del motor, si lo capamos… creo que puede perder esa esencia, pero como dije antes, le daremos un pensamiento ya que creo que es muy importante ver como os sentís con este tema.

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    Los concursos dan a conocer el foro,(ya sea publicitandolo en fb, twiter, instagram...) pero la gente se registra, para el concurso y se olvida hasta el proximo anuncio en facebook. no me he parado a ver estadisticas de cuanta gente se registra durante periodos de concurso. y cuantas durante periodos de no concurso...  y de todos los que se registran han vuelto a participar despues. pero creo que eso no dara mas vida a los foros, de la que ya tienen. los concursos si los limitas a tener x mensajes escritos haran que la gente o bien entre para ver las bases y no concurse y adios muy buenas... (pero ya habras dado publicidad) o bien te llenen de comentarios los foros existentes con "hola, buena idea", me gusta el brico", y otros comentarios que no aportan.

    Yo los agradezco ojo, y me gustan los concursos, y es buen escaparate para que la gente conozca el foro, pero repito que no hará que la gente escriba mas de lo que escribe, bueno si. el que gane una repro dira despues lo bien que le va esa repro y lo contento que esta con el que se lo hizo, y el que gane un vale de 200 euros con un patrocinador... pues escribira en el post de ese patrocinador.

    Los concursos no están pensados en que la gente se registre, os puedo asegurar que hasta ahora ninguno ha sido muy importante en este aspecto, hacemos concursos con el ánimo de regalar algo que os pueda gustar, podemos entrar en el debate de hacerlos más restrictivos pero simplemente por estadística el 90% de los premios se los llevara gente antigua, y es ciertamente lo que está pasando.

    Vamos a seguir realizando concurso porque eso nos ayuda a que la gente vea nuestras publicaciones, vea nuestro logo y muestre interés por mofler, y ojo a mí personalmente me toca los h…. la gente que se mete a mofler a escribir el post del concurso y luego no aparece, pero prefiero que sea abierto y no perjudicar a algún usuario que gracias a ese concurso nos conoce y empieza a participar, 

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    A eso me refiero con el tema de Facebook, no que no haya que usarlo, al contrario, hay que integrarlo junto con el foro, además su administrador es forero! Mejor imposible, en su día cuando se hizo un post sobre la apertura del grupo de Facebook no lo supieron valorar, ahora que ya se sabe lo que es,hay que integrarlo!!

    Veo que el tema del Facebook es otro punto caliente, y aquí también entro ya que unos de los responsables de mantenerlo vivo soy yo (por lo que veo siempre donde estoy hay lio L )

    Llevo varios meses siguiendo los grupos de Facebook que existen  “no oficiales”, aquí puedo deciros que una de las grandes diferencias es que el grupo es completamente abierto y la gente puede escribir lo que quiera y posiblemente se esté publicando al momento.

    Esto se valoró al principio para nuestro perfil oficial pero decidimos no hacerlo, tenéis que tener en cuenta que al haber unos responsables detrás de mofler podemos tener responsabilidad penal de todo lo que se escriba tanto en la web como en las redes sociales, eso quiere decir que si alguien escribe en el foro o en nuestro Facebook que hay que matar y violar a la gente, a nosotros nos pueden denunciar ya que somos responsables legales de lo que se publique en los foros/lugares que manejemos.

    Esto hace que todos nuestros canales “oficiales” estén manejados por nosotros y esto tiene siempre su lado malo, que posiblemente a la gente no le guste como llevamos estos temas.

    Estoy completamente abierto a mejorar con ideas nuevas la gestión de este sitio, de echo si alguien quiere compartir esta gestión sin problema lo hablamos y lo mejoramos, como todo creo que no tengo el tiempo para dedicarle lo que se merece este sitio.

    En cuanto a contactar con el admin del otro grupo creo que puede ser una buena idea.

    ---------------------------------------------------------------------------

    Conclusiones

    De verdad, después de leer este hilo no os niego que tengo una mezcla de sensaciones muy variada, por un lado tengo que agradecer a todos los comentarios que nos habéis escrito ya que son todos muy valiosos y creedme que serán un punto de inflexión para el foro.

    Por otro lado tengo la sensación de que Mofler y todo su proyecto tiene sentido y puede funcionar ya que podemos ofrecer algo nuevo, y ya por ultimo no puedo mentiros si os digo que me encuentro un poco desilusionado ya que le he dedicado mucho tiempo a este proyecto y para nada se ve reflejado y si esto se junta a que no he estado a la altura en algunas ocasiones (por no decir en los últimos dos años) la sensación es agridulce.

    Perdonad por el tocho pero creo que era necesario, posiblemente sea el post más largo que haya escrito pero creo que era necesario

    Gracias a todos el esfuerzo de escribir e intentaremos que mofler.com este a la altura de cada uno de vosotros.

     

     

  • Seat exeo st | Tarragona | 581

    Publicado 24 August 2015 a las 22:35

    @bimbo pues no te desilusiones porque el trabajo que as realizado es excelente pero piensa tambien en el trabajo de la gente en hacer bricos y publicarlos también tienen su merito y pensar que alguien entre copie o lea el contenido y si te visto no me acuerdo pues a algunos molesta,decir que si lo lees y no dices nada vale,pero ai gente que entra preguntan y algunos responden para ayudar porque son asi de buena gente para que luego no vuelvas a saber de esa persona. O como he visto por la carretera ves exeos y miras y dices joder esas cosas que le veo lo as tenido que ver en el foro pero no me suena el coche y piensas joder que jeta entras coges ideas que uno piensa y ale "tengo un coche de puta madre las ideas son mias". Espero entiendas esto sin malos rollos ni nada,repito vuestro trabajo en el foro es excelente no perdais el animo que os a llevado hasta aqui.

    Seat exeo | Toledo | 786

    Publicado 26 August 2015 a las 11:05

    vamos @bimbo ese animo que no decaiga, tanto la idea como lo que estais ejecutando esta genial, y no me imagino lo que esta por venir pero seguro que es la caña.

     

    Seat exeo style 2.0tdi 143cv | La Coruña | 4.254

    Publicado 26 August 2015 a las 13:38

    Bimbo animo hombre ke eres un grande desto y lo ke habeis hecho y lo ke seguireis haciendo es maravilloso sii sois grandes y gracias a vosotros aqui estamos nosotros con ilusion por esto todo sii gracias por hacerlo asi de bonito gracias a este gran proyecto he conocido gente maravillosa sii y seguiremos siii y Bimbo a seguir con esto ke lo llevas muy muy bien si te desanimas pasate por Galicia ke te daremos una buena comida con muchos animos ya veras sii animo amigo

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