Entra
TALLERES LISAVENCU

TALLERES LISAVENCU

TALLERES LISAVENCU

TALLERES LISAVENCU ha contestado en !!!OJO MULTITRONIC, leerlo todos los que la monteis!!!!

Hola chicos: Estoy aquí de nuevo con el caso de un A4 B8 al que se le ha dañado la unidad de mando de los airbag y que ha dejado el can bus con cortes entre motor, cambio y frenos, y parece que un pico de tensión en los cables de altavoces de una puerta, ha sido la causa del daño en la ECU de airbags. Prestad atención a los fallos electricos, porque en este caso la caja se ha roto porque la TCM del cambio ha entrado en modo de emergencia y el cliente ha conducido según el aviso del cuadro, pero se le ha roto la caja, y es la segunda vez. Cuidado con los cables de las puertas!!! Y cuidado con los avisos!!! Parad los coches y mandarlos al taller en cuanto veáis problemas electricos. No descuideis los problemas "tontos" que también causan estragos. Si un par de cables de altavoces reciben picos del amplificador de la radio, pueden entrar hasta 60 voltios por otros cables hacia cualquier unidad de mando, si el corte está haciendo toques de chapa por el paso de cualquier roce entre cables pelados. Ojo con la parte electrica. Mantenerla bajo vigilancia os va a alargar la vida de todo tipo de ECU's.

TALLERES LISAVENCU

TALLERES LISAVENCU ha contestado en !!!OJO MULTITRONIC, leerlo todos los que la monteis!!!!

@zxr

Sobre el tema "carbonillas" No he leído que lo vayas a hacer tampoco, y sin embargo es lo recomendable. Espero haberte aclarado las cuestiones que has puesto en entredicho.

Sobre lo de cambiar el cartucho al turbo y el volumetrico, me parece genial.

Pero si ya has pasado de los 200.000, también te recomiendo revisar los inyectores en un banco de pruebas, y si están bien, sacar el depósito, limpiarlo lo mejor que puedas, y cambiarle el filtro de gasoil. Preventivamente hablando, sería ideal, porque así tu turbo tendría menos dependencia de la suciedad que pueda acumular tu filtro de particulas y reducirías siempre su temperatura de trabajo y el cartucho y el volumetrico alargarán su vida útil, siempre que tus inyectores estuvieran en bien estado.

TALLERES LISAVENCU

TALLERES LISAVENCU ha contestado en !!!OJO MULTITRONIC, leerlo todos los que la monteis!!!!

Y en cuanto a la pregunta sobre si Seat recomienda cambiar el radiador, No. No hay una recomendación como tal. Se ha considerado que estos radiadores no aguantan la presión del aceite en determinadas circunstancias. Solo eso.

No necesariamente se tienen que romper todos. La dependencia de funcionamiento del resto de componentes es clara.

Puede ser una opción muy recomendable, preventivamente hablando, pero no es una solución definitiva. Dependerá del conjunto de valores expuestos en el post anterior. Nada más.

TALLERES LISAVENCU

TALLERES LISAVENCU ha contestado en !!!OJO MULTITRONIC, leerlo todos los que la monteis!!!!

Y en cuanto a la pregunta sobre si Seat recomienda cambiar el radiador, No. No hay una recomendación como tal. Se ha considerado que estos radiadores no aguantan la presión del aceite en determinadas circunstancias. Solo eso.

No necesariamente se tienen que romper todos. La dependencia de funcionamiento del resto de componentes es clara.

Puede ser una opción muy recomendable, preventivamente hablando, pero no es una solución definitiva. Dependerá del conjunto de valores expuestos en el post anterior. Nada más.

TALLERES LISAVENCU

TALLERES LISAVENCU ha contestado en !!!OJO MULTITRONIC, leerlo todos los que la monteis!!!!

Voy a intentar describir lo mejor posible el problema, porque como entro con mi móvil a este foro y no me cabe la literatura en la pantalla, y luego me sale el forero "corrector de turno" a escribir encima y sin leer entre líneas, ya me estoy cansando del tema.

Se puede decir que para este problema hay varias posibles causas, bastante habituales:

1) La mecatronica regula el caudal desde sus válvulas y solenoides para el flujo de recirculacion de aceite, con la orden del software de mantener estable la temperatura del aceite de la caja de cambios. Una de las órdenes la envía al sistema de climatizador, usando el ventilador en varias velocidades que sólo están disponibles según decida la válvula trinaria (cuya gestion es digital), que responde en relación a la cantidad de gas y su temperatura, relacionada directamente por la presión que esté ejerza sobre el sensor de presión del gas refrigerante, o en su temperatura de trabajo. (Esta última con dependencia de la zona geográfica adonde se use el coche habitualmente).

Si la presión es baja en el gas, el ventilador aumentará sus revoluciones hasta el 40, 50, o 60%, y si es alta y correcta, las aumentará hasta el 100%, cuando la mecatronica envíe la orden de encendido del ventilador al sistema de climatizacion y los sensores de presión (válvula trinaria) y de temperatura del gas refrigerante, manden sus datos a la centralita de la climatizacion.

Quede claro con esto, que el ventilador responde según sea la presión del gas del climatizador, y varía entre el calor y el frío o la demanda interior de temperatura en el habitáculo, así como por la cantidad de gas dentro del circuito del mismo.

Esto  causa que pueda variar constantemente el flujo de aire recibido por el radiador para enfriar el líquido refrigerante, y a su vez, (lógicamente), puede hacer variar la cantidad de flujo de aceite enviado por el solenoide de la mecatronica para refrigerar el aceite de la caja y mantenerlo a temperatura estable.

(Y NO olvidemos que el refrigerador del aceite de la caja va instalado adentro del radiador de líquido refrigerante).

Esto causaría que el solenoide de regulación de flujo gestionado por la TCM de la caja y situado adentro de la mecatronica, trabaje cerrando o abriendo el flujo de aceite enviado para refrigerarse a borbotones, si es que algo no trabaja con estabilidad, y esto puede causar la rotura del refrigerador interno del radiador por donde el aceite circula interiormente, y si se rompiera éste, el aceite entraría al circuito de refrigeración y se mezclaría con el anticongelante, bajando el nivel de aceite de la caja y se podría dañar esta.

Por lo tanto, la presión del gas refrigerante es muy importante mantenerla bajo vigiLancia, igual que los radiadores mantenerlos limpios para que el flujo de aire sea con el caudal que pueda ser demandado desde la TCM al ventilador.

2) Claro que la calidad del radiador está en entredicho, porque si no soporta los aumentos de flujo y las subidas de presión de aceite de la caja, cuando la mecatronica demanda mayor flujo desde su TCM al solenoide para refrigerar el aceite de la caja, si al radiador se le rompe su refrigerador de aceite interno, se lía el problema aquí descrito.

Todo vendria en este caso por un aumento de presión de aceite hacia el refrigerador, por demanda de la mecatronica de la caja para refrigerar su aceite.

Así que podemos decir que cuando el problema sucede en vehículos con poco kilometraje, o bien han perdido gas refrigerante, o bien tienen un radiador que evidentemente se ha dañado, porque no aguanta la presión y se rompe, o bien hay algún problema en el sistema de climatizacion.

Esto es válido para los modelos diesel y gasolina, y puede haber varias causas relacionadas, como radiadores sucios, objetos que reduzcan el flujo, ventiladores en mal estado, sensores de temperatura dañados, como por ejemplo el del gas refrigerante, o sensor de presión de gas refrigerante defectuoso, conectores con pines dañados, etc.

3) Pero para los diesel hay otras causas que se pueden sumar:

  A) Que haya problemas de suciedad en el filtro de partículas y problemas de flujo de salida en el escape, lo que causaría excesos de carbonillas en la admision y sobrecalentamiento del turbo por el lado de la turbina del escape. Esto podría venir con alto kilometraje o por inyectores en mal estado o sucios de parafina o carbonillas en sus sopletes.

  B) Otra causa relacionada con el fallo anterior, sería que por excesos de sobrepresion en los gases de escape y por retorno y refrigeración de esos gases a la admision, se causen problemas en el refrigerador de gases de escape y por cualquier grieta o poro que esté sufriera, entrarían los gases al sistema de refrigeración líquida del motor, con lo cual tendremiamos la bomba de refrigeración tirando líquido refrigerante, o podria venir el tapon manchado por exceso de sobrepresion de gases y vapores en el circuito de refrigeración.

De ahí vendría un consumo en el líquido refrigerante.

En este caso, una prueba de presión en el circuito de refrigeración podría ser necesaria para comprobar posibles fugas o consumos de líquido refrigerante.

En este caso también, lo que puede suceder es que entre agua en la caja al ejercer el efecto contrario sobre el refrigerador de aceite de la caja instalado adentro del radiador. Esta causa sucedería a vehículo parado, ya que la presión de aceite siempre es superior a la del líquido refrigerante cuando la caja está funcionando, pero cuando esta parada, el aceite deja de tener presión, el líquido refrigerante se metería en la caja. (Y no necesariamente tiene porqué entrar aceite al sistema de refrigeración si la rotura es pequeña, porque las soldaduras del refrigerador están hechas de modo que a mayor presión de aceite, hay más presionan sobre las láminas por donde entra el líquido refrigerante, pero si puede pasar lo contrario a vehículo parado, si la presión del líquido refrigerante es alta, el líquido refrigerante se mete en la caja).

Este problema es muy común en las cajas del grupo Vag (de todo tipo, OAW, DSG, etc), y les suele pasar a casi todos los coches a los que se les han montado cajas de segunda mano procedentes de desguace o de otros vehículos.

Es por ello que la prueba del glicol o de conductividad en el aceite es imprescindible para los talleres de transmisiones automáticas, cuando revisan los posibles fallos de una mecatronica dañada o una caja con problemas de saltos o fallos de gestión de salida de par.

Recordar que esta caja no lleva convertidor de par, sino variadores gestionados por presión de aceite mediante una placa TCM con sensores digitales de pulso y de presión, y si hay humedad en el aceite, puede haber inestabilidad de funcionamiento, y lo mismo si hay problemas en la refrigeración de su aceite.

Mirad: No puedo escribir un libro. Esto es un foro, y estamos en un post que pretende ser corto.

Aunque no parezca importante, hay muchas causas que dependen del uso que se haga del coche y de los cuidados y mantenimientos preventivos que se hagan para evitar averías. Hay mucha dependencia del tipo de trayectos diarios, del uso del gasoil o gasolinas que se haga, del kilometraje que tenga cada coche y de la calidad de los componentes que lleve montado cada uno de ellos. 

Lo importante, yo creo que reside en mantener la vigiLancia y hacer los mantenimientos preventivos necesarios, como deshollinar las carbonillas y mantener los inyectores limpios, mantener el filtro de partículas limpio, los radiadores limpios y la presión y calidad del gas refrigerante, el aceite del compresor del aire acondicionado (cambiarlo al menos cada 4 o máximo, cada 5 años, junto con el gas refrigerante), el ventilador eléctrico (o ventiladores, según el caso), usar un líquido refrigerante (que sea de la mayor calidad posible, G13 o G12+ al menos), y sensores de oxígeno e inyectores en los gasolina, niveles de aceite y calidad del mismo, sensores funcionando bien, y todo ello son factores que varían de un coche a otro, de un usuario a otro, y lo mismo pasa con los trayectos diarios de uso promedio de cada usuario, y todo ello causa que no haya dos casos idénticos, aunque en este modelo sea bastante habitual el caso aquí descrito.

Dicho lo anterior, esto no es una ciencia exacta. Hay demasiados valores a tener en cuenta en cada diagnóstico. Hasta las medidas de neumáticos pueden influir en el comportamiento de una caja automatica. Las llantas también...

Hay muchas posibles causas, y se debe estudiar cada caso. 

Pero díganos que lo importante es cuidar el coche, y no importa tanto la edad o el kilometraje, si los mantenimientos preventivos y el uso del coche son correctos. 

Es evidente que el sistema de inyección, climatizacion y refrigeración, son demasiado importantes como para no prestarles atención.

Usar gasoil o gasolina buenos, buenos filtros de combustible y buenos aceites, va a influir en la vida útil. El resto también, y en estos coches es importante tener en cuenta todos estos factores, pero básicamente es lo mismo para cualquier vehiculo con caja automatica.

TALLERES LISAVENCU

TALLERES LISAVENCU ha contestado en !!!OJO MULTITRONIC, leerlo todos los que la monteis!!!!

Sí si... Pero si es diesel, saca el refrigerador de gases de escape y limpialo... No vaya ser que tenga yo razon y lo lleves atascado de carbonilla y se te tapone, y por unos de sus tubitos te entre humo al sistema de refrigeración y te salga la bomba goteando o el tapon perdiendo antes de explotarte el radiador, por muy nuevo que lo pongas... Anda, que con 300.000 kms, como no hayas limpiado el circuito de admision de carbonillas, ya esta al caer, te pongas como te pongas...

TALLERES LISAVENCU

TALLERES LISAVENCU ha contestado en !!!OJO MULTITRONIC, leerlo todos los que la monteis!!!!

A todos los que teneis un Multitronic, sea Audi o Seat:

1) Si es diesel y rompe el radiador y se le mete el aceite de la caja en el circuito de refrigeracion, mientras se le sale a la caja, si esta trabaja con menos aceite de la cuenta, se rompe. Y si pasa lo contrario: Es decir: Si le entra el liquido refrigerante al aceite de la caja, lo mismo. Así que:  Lo primero que teneis que tener en cuenta es que CUANDO ESTO SUCEDE, el sistema de refrigeracion coge mas presion de la cuenta y por eso se rompe el radiador y se le mete el agua a la caja, o viceversa, ya que se le sale el aceite a la caja y se mezcla con el anticongelante y entonces se ve por el vaso de expansión, o si no se ve, y solo hay un pequeño rastro de algunas gotas de aceite flotando, el nivel de anticongenlante irá bajo, y el liquido refrigerante lo vais a encontrar mezclado con el aceite ATF dentro de la caja, con un color raro y pastoso.

2) Cuando lo anterior sucede, teneis que comprobar si el refrigerador de la EGR esta dañado, a causa de que el filtro de particulas haya estado trabajando forzado. Es decir: Sucio, a causa de hacer excesivos recorridos cortos, sin salir a carretera para que el motor haga la autolimpieza. Esto causaria que se tapone el refrigerador de la EGR y que la presion de los gases de escape de retorno, cause que pase el humo por la junta del refrigerador de la EGR hacia adentro del circuito de refrigeracion, y por culpa de ello, habrá  sobrepresion por el humo, y esto habrá causado que vuestro radiador se haya dañado.

3) Solucion: Me parece mal que pongais un radiador por fuera de la caja, si no va regulado con un termostado y un ventilador, porque al final podeis dañar la caja igualmente y griparla si el radiador no es suficiente para mantener la temperatuda del ATF por debajo de los 95 grados, que es como lo deja el radiador del coche original, así que cuidado con las chapuzas.

4) Si es gasolina y ha pasado lo mismo, hay que comprobar la junta de culata y la culata, y especialmente si aparecen grietas en el vaso de expansion.  El turbo deberá ser comprobado al final de la reparacion, por si se queda la valvula abierta o atascada, lo cual sería el motivo de la sobrepresión en el circuito de refrigeración, y luego todo lo demás que le pase a la caja.

5) La EGR, el filtro de particulas y el refrigerador deberan ser comprobados y limpiados, y lo mismo los inyectores.  Lo recomendable es cambiar al radiador, o si no quereis usar el del coche original, no esta mal usar uno externo, pero debeis ponerle un ventilador como medida de proteccion para un posible sobrecalentamiento, o colocarlo en el frontal, delante de los otros radiadores, para que use al menos el ventilador principal del coche para mejorar la refrigeracion.  No ponerlo bajo una aleta  si no usais un ventilador, porque precisamente cuando mas se calienta el cambio es en ciudad en los embotellamientos, y sin ventilador, no os va a servir de nada esa chapuza. Además de que en los diesel, al final os van a salir con problemas de gripaje de los turbos por los taponamientos en los filtros de particulas, etc, etc... (Que es lo primero que teneis que solucionar, porque esa es la causa, y el daño suele ser el radiador y la caja.

Así que ojito con los ingenieros ingenuos, que cuando los ingenieros de Audi trabajan en algo, es por algo...

El problema es que los que se compran un diesel y luego No hacen kms, luego no entienden porque se dañan sus coches, y es que estan pensados para darles mas vida en carretera,...

5) Motivos por los que se tapa un filtro de particulas:

Poco uso en carretera.

Gasoil sucio o lleno de parafina.

Filtros malos, o mal cuidados.

Inyectores que se ensucian por todo lo anterior, y eso causa que la estos usuarios al final pongan a parir a la marca, pero no evaluan el hecho de que todo lo que le sucede al coche, ya sea por el uso o el mantenimiento, es, o puede ser, por causas creadas por el mismo usuario, o por un mal mecánico, que ve la avería, pero no piensa en cual habrá sido la causa....

Malos mecánicos, los hay a patadas por desgracia... (Aunque sean honrados)... Solo hay que buscar a aquellos que buscan la causa de la avería.... No solo el problema.

No te lo vas a creer... ¡Usamos cookies!
Y aunque solo las tengamos para mantener tu usuario logeado y ver cuanta gente nos visita, tenemos que molestaros con este mensaje.
Si quieres saber más puedes leer nuestra Política de cookies.