cobra77

Hombre personalizada siempre, está claro! El tema es que las grandes empresas de reprogramaciones te venden sus Stages standard y listo, y los que las hacen personalizadas tienen tb unas Stages iguales que las otras empresas, pero ellos tienen los conocimientos y herramientas necesarios para adaptar esas Stages a las necesidades o gustos del cliente, al estado del motor y por supuesto a las mejoras instaladas, que son las que van a hacer que el chiptuner se decante por una Stage u otra desde la que partir para luego dejarla al gusto del cliente.

Lo del turbo, créeme que estás equivocado. Mira, volviendo a los ejemplos anteriores, un 2.0TDI sin el turbo genera 75cv, así que imagínate el par motor que tiene, calculo que unos 180Nm o 200 como muchísimo. Por su parte, un 2.0TFSI sin el turbo (FSI) genera un par algo mayor, en torno a 230 ó 240Nm. Si tenemos en cuenta el partido importantísimo que suponen las revoluciones del motor para desarrollar la potencia, nos encontramos con que el TDI para dar un aunento tan brutal de potencia hasta los 170cv, necesita un par altísimo de 350Nm, porque sus revoluciones son más limitadas, lo cual lo consigue con un turbo de un altísimo soplado; por su parte, el gasolina sólo necesita un empujoncito para pasar de los 230Nm aproximadamente del FSI a los 280 de ese TFSI, ya que el valor de potencia máxima lo consigue a base de mantener ese par motor durante más revoluciones.

Un turbo en un diésel siempre está más apretado que en un gasolina, por lo que los márgenes de maniobra son algo menores en cuanto a subir la presión.

Y como apunte, los turbos del diésel están diseñados para dar mucha presión en intervalos relativamente cortos de tiempo, mientras que los de los gasolina son al revés, están preparados para dar menos presión pero en intervalos mucho mayores. Por eso cuando un tío es un pisapedales, acaba rompiendo mucho antes un turbo de diésel que de gasolina, porque el del diésel va a dar toda la capacidad de carga durante más tiempo del que ha sido diseñado para aguantar, mientras que el de un gasolina va a dar la presión que da en un tiempo para el que está preparado. Al final todo se resume en lo mismo: los turbos del diésel van más forzados en cualquier circunstancia que los del gasolina, por lo que hay que mimarlos más y si no lo haces son más susceptibles de petar.

Un saludo!

Si al final estoy de acuerdo contigo en casi todo pero... Eres igual de cabezota que yo, y hay que aclarar que hay modelos de gasolina en los que el turbo esta mas soplado y diésel que lo esta menos. Pero bueno yo te doy un razonamiento muy simple y es el par motor. En un diésel el par motor se consigue mas pronto que en un gasolina. Los hay que a 1.750 r.p.m están en par. En un gasolina tienen que subir mas las revoluciones para conseguir el par motor. Estamos de acuerdo? Parte de ese trabajo es a base de la inyección, pero para que tarde menos en llegar al par, el turbo es el que se encarga de eso. Que no este por norma general mas soplado en el gasolina, es porque tarda mas en entrar que el diésel puesto que en el diésel tiene poco margen para alcanzar el par. Por eso el gasolina necesita estirar mas para sacar la potencia. Y en una reprogramacion en gasolina, si se quieren ganar bajos, no hay otra que hacer que el turbo entre a mas bajas revoluciones y entonces ya tiene mas carga de trabajo. Si esto se hiciera inyectando mas gasolina a bajas revoluciones, imaginate el aumento de consumo. Y por norma general, la gente que reprograma quiere mantener el consumo y si puede bajarlo.

Te pongo de ejemplo mi reprogramacion. Yo quise que lo poco que aumento la presión del turbo, se hiciera en bajos para darle ese empujoncito, y la inyección de gasoil a mas altas revoluciones y jugando con el recorrido del acelerador, que en mi caso lo puse que a partir del 80% me de todo lo que tiene el coche. Asi, a velocidades legales tengo ese 0.1 aumento del turbo que le da mas alegría y soltura en la salida y mantengo una conducción normal puesto que el primer 80% del recorrido del pedal del acelerador solo tengo un pequeño porcentaje mayor de par que como venia de serie. Repito que esto viene muy bien para el tema del consumo porque el coche va mas suelto y desahogado.

La gente que me coge el coche solo nota que va mas suelto y ágil pero no se quedan convencidos. Me dicen: si, va mas suelto que antes pero no noto esa potencia de mas. Entonces les digo que cojan una recta y pisen a fondo... Ahí ya cambian los comentarios jejejeje.

Y luego isma, en la comparacion que haces de la potencia con o sin turbo, dices que mi coche sin turbo daría 80cv. Son 63cv menos que con el turbo puesto que el mío de serie es de 143 cv. Pero luego dices que el tuyo sin turbo se quedaría en 150cv. Son 61cv de menos. De 61 a 63 tampoco hay mucha diferencia no? Y acuérdate que el mío, ahora con 189cv ha aumentado 46cv solo aumentando 0.1 el turbo y en ha bajado el consumo que bueno, ya lo viste en las fotos que puse hace tiempo.

P.d: Ya hablaremos de par y turbo en alguna quedada del foro. Tu y yo, de semáforo a semáforo. Jajajajajajajaja no te me piques eh?

Yo entre medias le cambio aceite y filtros. A los 5000Km le tiré el aceite y le puse filtro nuevo; ahora tiene 14100Km y ya tengo preparada la nueva remesa

La de los 30000 la paso en la casa porque es lo que me interesa, pero entre medias le cambio el aceite yo, que 30000 son muchos!

El único problema de cambiar el aceite es tener tiempo y lugar. Si se tiene eso, se lo cambiara uno mismo mejor que en cualquier taller ya que podrás dejarlo goteando un par o tres horas, cosa que en un taller es mas que improbable.

Y los filtros si no le metiste mano todavía, veras lo fáciles que son de cambiar.

Ya te digo que yo cuando mas cara me sale la revisión son unos 95€ cambiando aceite y todos los filtros. Que no esta nada mal.

Si mi motor fuera un 1.6 podría soplar perfectamente a la misma presión sólo que en vez de 211cv lo mismo te genera 160cv. Ten por seguro que un diésel siempre va a soplar más que un gasolina. Para que te hagas una idea, el FIAT Punto GT Turbo, 1.4T 138cv, tiene una presión de soplado de 0.9 creo recordar, y mediante un grifo y jugándosela se puede subir la presión hasta 1.2 bares. Hasta que llegue a los 1.5 - 1.7 a los que trabaja un turbo de un diésel de serie, sigue habiendo un cacho importante. Y a la hora de reprogramar, pues ambos suben en una proporción similar sus presiones, no hay diferencias reseñables.

Respecto a lo que tu llamas Stages, en realidad lo que dices son las personalizaciones que puedas hacer a una Stage en concreto, ya que puedes elegir, dentro de una Stage concreta, matizar puntos de rendimiento de muchos componentes. Hay muchísimos parámetros que tocar e infinidad de grados en los que variar dichos parámetros, por lo que las posibilidades de personalización de una Stage en particular son ilimitadas. En el caso de mi A4, tenía, dentro de mi Stage 1, dos modos predefinidos, el Performance 1 y el Performance 2, el primero con unos 205cv y el segundo con 215. Ambos son Stage 1, pero con parámetros más conservadores y agresivos uno y otro respectivamente. Pero no pueden llamarse Stages, Modos ni nada estandarizado porque lo que está estandarizado (más o menos) son las Stages según los componentes cambiados, pero las matizaciones son ilimitadas y muy personales, por lo que no se pueden establecer niveles.

Y no es que quiera llamarlo de una forma u otra, no pienses que intento quedar encima tuya ni mucho menos. Es que se llaman así, como te lo acabo de explicar es como se les llama a cada cosa, y no lo he inventado yo. Por eso te lo explico, para que si hablas con algún chiptuner o quemadillo de estas cosas os entendáis bien desde el principio

Lee lo primero que has escrito y lo que yo dije antes. Estamos hablando de lo mismo. Si tu coche tuviera un 1.6 daría menos potencia que es a lo que yo me refería. Lo de las stages lo dejamos asi, llame como se llame. Pero bueno el chaval que me hace las reprogramaciones lo llama asi y los de upsolute de aquí en Asturias también. Creo que por eso no vale discusión porque realmente creo que los dos tenemos razón. Yo diferencio stage electrónica de personalización como tu dices, en que la stage es algo mas estándar en valores en diferentes marcas de Repro y la personalización depende mucho del reprogramador que lo haga.

En lo de la reprogramacion de un gasolina y un diésel con valores similares en la presión del turbo siento seguir diciendo que en un gasolina siempre se soplara un poco mas respecto al valor original por el tema del consumo. Si no aumentarías potencia a la vez que consumo ya que si no soplas el turbo tienes que hacerlo a base de inyección. En los diésel, al tener mas par motor esto se ajusta mejor, de ahí que se sople menos, como es mi caso por ejemplo.

No entiendo que quieras quedar encima de mi ni mucho menos. Es solo una discusión que para eso estamos aquí, y si es con alguien que sabe lo que dice como pareces tu pues mas entretenido es.

Al final veo que a los dos nos va bastante este mundo de las reprogramaciones y los dos llevamos mucho tiempo informándose sobre este tema.

Y eso es bueno porque a la hora de hacer la reprogramacion hay gente que lleva el coche y a las dos horas lo va a buscar. Yo me quedo durante todo el proceso y le indico toda clase de personalización en comportamiento del turbo y progresión del acelerador. Y vaya que si merece la pena jejejeje.

La verdad es que son la leche... Yo pasaré como te digo la revisión de los dos años o 30000Km y para de contar. Y porque quiero que le echen un ojo en condiciones; que si con 30000 no se ve nada raro entonces salvo averías ya no debería dar problemas por fabricación ninguna parte del coche.

Y lo bueno que tiene este coche es que todos los filtros y demás son muy fáciles de cambiar y lo puede hacer unos mismo sin problemas.

Eso si, mejor cuando se acabe la garantía.

Ismacom, no nos vamos a poner de acuerdo en el tema de las stages porque o no entiendes lo que quiero decir o yo no me he explicado bien. Yo dije que dentro lo que es la reprogramacion, hay varios niveles, siempre dependiendo del modelo del coche en los que se puede apretar mas o menos sin tener que tocar mecánica. Que no lo quieres llamar stages? Bueno pues llamemoslo niveles si quieres. Pero stage no deja de ser una palabra inglesa que se refiere a eso, a un nivel, grado, etapa o como quieras llamarlo. Y que si, que estoy de acuerdo que en el mundo de los coches, las stages se refieren a las diferentes etapas de preparación en las que entran las reprogramaciones por supuesto. Pero las diferencias entre stages en una preparación es bastante mas notoria a las "stages" solo electrónicas en las que de una stage a otra puede haber una diferencia de tan solo 5 o 6 cv. Por eso decir que el que me lo hizo no tiene ni idea... En mi opinión hay muy pocos reprogramadores que sepan tanto y tan bien lo que hacen como el. Asi que creo que no deberías ser tan radical con lo que dices. Te vuelvo a decir también que mi Ibiza esta en stage2 de electrónica con 148cv, cuando la stage1 subía a unos 136cv mas o menos. Si ese amigo tuyo reprograma y no se limita a meter un archivo de algún distribuidor, creo que te dirá lo mismo que te estoy diciendo yo. Pero es simplemente eso, diferentes niveles que hay gestionando la electrónica que poco tienen que ver con las stages de una preparación. Esta claro que en estos niveles de reprogramacion hay un limite en el que el tema de averías puede serás viable y el consumo menos ajustado a una Repro estándar. En cuanto al tema de la importancia del turbo en la potencia, creo que también ere un poco radical ya que en este tema solo estas comparando tu coche con el mío, cuando hay modelos en gasolina en los que el turbo te puedo asegurar que trabaja a tanta o mas presión que un diésel. Te puse el ejemplo del Ibiza FR 1.4 150cv. De donde crees que saca esa potencia? Porque creo que el turbo tiene bastante que ver. O en el clio 1.2 TCE de 100cv. Yo te dije que el tamaño del motor era un factor muy importante en la potencia de un coche, y a menor tamaño de motor, mas tiene que trabajar el turbo. Y que hagas esa comparacion cuando ahora los gasolina están sacando motores cada vez mas pequeños con turbos sobrealimentados para alcanzar grandes potencias y consumos ajustados... Que es lo que te decía en otro post de lo que se hacia en las repros de los gasolina a base de soplar el turbo para poder mantener el consumo lo mas ajustado posible y que en pocos casos baja. Por lo que te aseguro que pa variación de presión en el turbo es casi siempre mayor en un gasolina que en un diésel a la hora de hacer la reprogramacion. Ojo no quiero decir con esto que haya mas presión de trabajo en un gasolina que en un diésel, sino que después de la reprogramacion habrá mas variación en la presión del turbo respecto a la original en un gasolina que en un diésel. Y por ultimo tu coche. Me dices los valores de presión a la que trabaja tu turbo. Y por que trabaja a esa presión? Pues porque llevad un motor de 2L. No hay mas. Si fuera un 1.6 ya te diría a que presión trabajaría el turbo. Por lo demás estoy de acuerdo en lo que dices, pero no de forma tan radical.

Son de confianza, no tengo problema. Aunque por supuesto, lo revisaré todo

Si son de confianza entonces no creo que haya problema. A mi lo del pájaro y los huevos no se me olvidara en la vida.

Ah me paso otra cosa curiosa en Seat pero fue con el Ibiza. Lo lleve a la revisión contando con que se iban a dar cuenta que tenía una luz demasiado alta y cuando me trajeron el justificante de la revisión ponía que estaba todo bien. Le comente lo de la luz y ni la habían mirado aunque me pusieron correcto en la hoja de la revisión. Luego pedían perdón y demás pero si no hubiera preguntado salía con el coche con la luz igual.

Y lo del liquido de los limpia es de risa, me la metieron doblada una vez pero no mas. A la segunda vez quisieron hacer lo mismo y al final acabaron regalándome una garrafa entera de como me puse con ellos. En cuanto se me acabo la garantía, que ya hacia yo por mi cuenta las revisiones empezaron a llamarme por teléfono para recordarme que faltaba poco para pa próxima revisión y ofreciéndome descuentos pero va a ser que poco o nada me van a volver a ver por ahí.

que estamos hablando de las cagadas de las gaviotas o del fallo de la luz....jajajajaja (es broma)

parece que ya saben lo que le pasa dicen en el confe que puede ser k este mal la bombilla o el casquillo, tampoco se han complicao en buscar algo mas.....jajajajaja asienque me cambiaron las bombillas y de momento no da fallo me dijeron k si volvia a fallar k lo llevase y ya miraban los casquillos

y volviendo a las cagadas...jajajaja.. ami me pasa lo mismo cobra, tengo el coche sucio y nada de nada y es limpiarlo y si no es el mismo dia al dia siguiente como mucho ya esta la cagada o en el capo o en el techo, putos pajaros, esque no tendran campo o calle pa cagarsen

Pues estaré atento a ver si te vuelve a dar fallo o no porque a mi que me daba también ese fallo, de momento no me ha vuelto a pasar al borrar el fallo con el vag com pero puede ser casualidad y que tenga un mal contacto y da la casualidad que ahora este haciendo buen contacto. Yo a veces pruebo cerrando un poco mas fuerte el maletero o después de meterle manguera al coche pero de momento nada.

Asi que si se te arregló, cojonudo y que dure asi.

Empezamos a hablar con propiedad, sobre todo en el tema del rendimiento con turbo o sin turbo, pero sin querer entrar a debatir lo msimo de siempre "gasofaVSpetrolas"

Por cierto, yo creo que estas subidas de Stage son mecánicas a la par que electrónicas. No tengo ninguna duda. Ese Vento está ahora mismo en unos 330cv a la rueda....lo digo porque he seguido a ese usuario durante bastante tiempo y no se ha limitado a reprogramar.

Por cierto, de lo que yo conozco, tan solo la Stage 1 es electrónica en cualquier preparación de cualquier coche. Nunca he visto una Stage 2 a la que aparte de electrónica no le hayan metido downpipe e intercooler o un K04 nuevo.

Pues si que hay stages sin tocar mecánica. Y de hecho yo lo he comprobado y lo he hecho.

Pero digo lo de antes, detro de la reprogramacion hay varios niveles, que se pueden llamar stages o como prefieras, y esos niveles dependen de la relación de potencia adquirida y consumo.

Lo de las stages en si yo siempre las conocí como preparación que es a lo que te refieres tu.

Esta claro que si yo quisiera subir mas potencia optaría por tocar mecánica antes de volver a reprogramarlo porque si no habría mas probabilidades de tener alguna avería. Que de momento es algo en lo que no pienso,  pero quien sabe, a lo mejor dentro de un tiempo se me queda corto y le hago algo mas.

Se me olvidaba decir que el Ibiza que reprograme en stage2 (electrónica) ha cumplido 60.000km reprogramarlo y sigue en perfectas condiciones con 148cv. Espero que el Exeo cumpla esos kilómetros y mas igual de bien que sigue ahora.

Y yo pregunto... las centralitas de motor, ¿no son distintas a las de gestión de equipamiento?

Saludos.

No. Dentro de la misma centralita accedes al motor o al equipamiento.

Por obd puedes toquetear tanto la inyección como subir el volumen al sensor de parking.

Y yo añado que la centralita del exeo no es la misma que la del B7. La del B7 es Edc16 y la del exeo Edc17. Por lo que se puede deducir que el exeo al ser common rail, no llevara la misma gestión para el motor que la del B7. En los otros parámetros ya no me meto.